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La disparition de hide

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1La disparition de hide Empty La disparition de hide le Mer 6 Aoû 2008 - 23:13

Kami

Kami
Admin
Admin
Le sujet de la disparition d'hide est certes triste et un peu morbide, mais etant donné qu'il a ete abordé, autant le traité dans un topic dédié.

Je vous donne mon avis sur ce post.

La these du suicide n'est absolument pas credible, en oubliant les affirmations comme quoi les amis et proches d'hide penchent pour la these de l'accident, et en considerant juste les faits (repetition d'un geste connu, cf Taiji), les circonstances (hébriété), sa vie en general(plans musicaux encourageant, attitude bout-en-train), tout va a l'encontre d'un comportement suicidaire. La seule chose qui etaye cette these est l'impression que donne la scene: un homme pendu a une serviette. C'est quand meme faire des conclusions un peu rapides que de crier au suicide.



Dernière édition par Kami le Lun 2 Mai 2011 - 9:48, édité 2 fois

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2La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Mer 6 Aoû 2008 - 23:22

Lucs

Lucs
Ashigaru
Ashigaru
Je pense que de toute facon on ne le saura jamais.

Donc moi je préfère me baser sur l'avis de ses proches (qui ne croient pas au suicide) qu'a celui des policiers (ou je ne sais qui) qui l'ont retrouvé et qui ont pensé au suicide.

Donc moi je pense à un accident, comme ses proches le pense. C'est mon avis, il n'est pas fondé sur des preuves, mais je crois qu'aucun ne peut vraiment être fondé sur des preuves.

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3La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Mer 6 Aoû 2008 - 23:46

Oishiiii

Oishiiii
Yamabushi
Yamabushi
Comme kami : geste répétitif, habitude + alcool = accident.

Ca arrive même au meilleurs (hendrix), pas besoin d'aller chercher plus loin.

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4La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 6:59

Atishi

Atishi
Yamabushi
Yamabushi
Moi je dis qu il est toujours en vie Smile

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5La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 8:10

Kami

Kami
Admin
Admin
lol ouai comme le King!

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6La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 9:29

UVER

UVER
Yamabushi
Yamabushi
Mwé, moi je penche quand même plus du côté suicide qu'accident. Mais bon comme Lucs : On ne saura jamais.

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7La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 10:24

Dieu

Dieu
Co-administrateur
Co-administrateur
Moi je pense a un accident ...

Il revenez de soirée , il était un peu bourrer . Pour se soulager le dos il faisait comme a son habitude puis il a du s'endormir et s'étouffer/etrangler avec sa serviette .

Faut pas oublier qu'il est mort APRÈS avoir était retrouver . Si je me souviens bien , il est mort dans l'ambulance qui le conduisez a l'hôpital .

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8La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 10:31

Lucs

Lucs
Ashigaru
Ashigaru
KamisamaKurenai a écrit:lol ouai comme le King!
Et comme Micheal Jackson ;D

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9La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 12:04

Oishiiii

Oishiiii
Yamabushi
Yamabushi
Et comme Kurt COBAIN Laughing

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10La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 12:07

Kami

Kami
Admin
Admin
ouai et comme Dalida aussi scratch bon retour au sujet un peu..

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11La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 12:56

whityranger

whityranger
Shinsengumi
Shinsengumi
Oishiiii a écrit:Comme kami : geste répétitif, habitude + alcool = accident.

Ca arrive même au meilleurs (hendrix), pas besoin d'aller chercher plus loin.

On disait justement qu'on voulait éviter que les gens prennent hide pour un camé sur le topic ou cette discussion a commencé, alors la comparaison avec Hendrix est pas géniale...

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12La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 13:29

Kyubi

Kyubi
Yamabushi
Yamabushi
http://www.x-freaks.com/forum/index.php?topic=19.0

Pour les anglophones, lisez ce topic. Le point de vue que défend Panthere est a peu près le même que le mien. Smile

Je déveloperai plus tard, voilà les agents immobiliers

Voir le profil de l'utilisateur http://www.yoshiki.fr

13La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 13:51

Kami

Kami
Admin
Admin
Tout comme ton raisonnement celui de PanthereNoire tient la route, mais ce ne sont que des theories énoncées par des gens qui n'etait pas dans l'entourage proche d'hide. Si on regarde les événements et ce qui entour tout ca avec un peu de distance, et sans tomber dans l'analyse psychologique profonde la these de l'accident, provoqué c'est vrai, semble a mon sens bien plus logique.
Pourquoi les gens ayant l'air joyeux et bout-en-train seraient-ils en fait des gros depressifs qui se cachent? Il ne faut pas prendre l'exception pour une generalité. Tout comme PanthereNoire ne devrai pas faire des conclusions si precises sur la relation Toshi-Yoshiki-hide.
En tout cas je rejoint PanthereNoire sur la fin, L'homme n'etait pas, de facon generale, dans un situation appelant au suicide, mais ce petit moment ou tout devint flou et ou hide fut seul en prise a une idée a la con (etirrement, simulacre de suicide, experience genre "jeu du foulard", que sais-je...), ce petit moment lui fut fatal, tout comme pour le 1er chanteur d'ac/dc (Bon Scott) qui s'etouffa dans son coma éthylique... Ya des moments comme ca, qui sont malheureux, et tout ce qu'on peut dire c'est: putain faites gaffe les gars, cuvez pas seul bordel!

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14La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 14:07

Hide-sama

Hide-sama
Shinsengumi
Shinsengumi
franchement c'est sur sa doit etre un accident , comme la trés bien dit kamisamakurenai , de plus avec yoshiki ils s'etaient entendu pour une eventuelle reformation du groupe , comment il aurait pu avoir envie de se suicider , et pis il avait la gloire etc etc .... nan le suicide est a exclure = )

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15La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 14:14

Lucs

Lucs
Ashigaru
Ashigaru
Euuuh... quand Kurt Cobain s'est suicidé, il était au sommet de son succès... je pense vraiment pas qu'on puisse juger la dessus.

Sérieusement, pour moi cette discussion n'est vraiment pas très uutile (à mon avis), car, on a jamais connu hide. La plupart d'entre nous ont découvert X Japan après qu'hide soit mort d'ailleurs.

On ne saura jamais ce qu'il se passait dans sa tête. Donc aucune thèse n'est à mettre coté. Ensuite chacun a le droit d'avoir son avis. Pour moi, c'était un accident car, comme je l'ai dis, c'est ce que ses proches ont plutot l'air de pensé. Mais ca ne veut pas dire que c'est le cas.

Dans tous les cas c'est vraiment malheureux, et je suis sur qu'hide préférerait qu'on parle de son talent, de sa musique, ou de n'importe quoi d'autres plutot que de débattre sur sa mort. Sad

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16La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 14:21

UVER

UVER
Yamabushi
Yamabushi
Kyubi a écrit:http://www.x-freaks.com/forum/index.php?topic=19.0

Pour les anglophones, lisez ce topic. Le point de vue que défend Panthere est a peu près le même que le mien. Smile

Je déveloperai plus tard, voilà les agents immobiliers

Merci de l'avoir posté. ^^ Et je sais pas si tu visite le forum Jpopmusic, mais dans le topic "hide" là-bas VisualRocker69 avait posté son opinion que je partage aussi (qui rejoint en gros celui de PanthereNoire). Mais malheureusement on dirait que le topic de hide a disparu du forum, donc j'le retrouve plus.

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17La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 14:27

Kami

Kami
Admin
Admin
Lucs a écrit:Euuuh... quand Kurt Cobain s'est suicidé, il était au sommet de son succès... je pense vraiment pas qu'on puisse juger la dessus.

Sérieusement, pour moi cette discussion n'est vraiment pas très uutile (à mon avis), car, on a jamais connu hide. La plupart d'entre nous ont découvert X Japan après qu'hide soit mort d'ailleurs.

On ne saura jamais ce qu'il se passait dans sa tête. Donc aucune thèse n'est à mettre coté. Ensuite chacun a le droit d'avoir son avis. Pour moi, c'était un accident car, comme je l'ai dis, c'est ce que ses proches ont plutot l'air de pensé. Mais ca ne veut pas dire que c'est le cas.

Dans tous les cas c'est vraiment malheureux, et je suis sur qu'hide préférerait qu'on parle de son talent, de sa musique, ou de n'importe quoi d'autres plutot que de débattre sur sa mort. Sad

C'est bien vrai.
Bon apres totalement ignorer la controverse est difficile, parler d'hide reviens a parler aussi de sa fin a un moment ou a un autre. Aucun de nous peut dire "moi je sait", mais dire pourquoi on penche pour une théorie plus qu'une autre ne peut pas faire de mal. Et ca permet de faire un peu de reflexion sur un sujet pas marrant mais important de facon general.

Pour en revenir au topic, Il semblerai que meme si "il parait" (a part Taiji je n'ai lu l'avis de personne d'autre en particulier) que les gens qui vécurent avec hide penchent pour la these de l'accident, il se pourrait bien que Yoshiki lui pense a un suicide, car je me souvient bien que lors de sa venue a la JE, la video introduisant son apparition parle de suicide pour hide, et il est impossible que Yoshiki n'ait pas donné son approbation avant la diffusion de la video. Ce qui ne veut pas necessairement dire que Yoshiki a raison, apres tout lui non plus n'etait pas la quand c'est arrivé puisqu'il etait a L.A..

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18La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 14:56

Lucs

Lucs
Ashigaru
Ashigaru
KamisamaKurenai a écrit:
C'est bien vrai.
Bon apres totalement ignorer la controverse est difficile, parler d'hide reviens a parler aussi de sa fin a un moment ou a un autre. Aucun de nous peut dire "moi je sait", mais dire pourquoi on penche pour une théorie plus qu'une autre ne peut pas faire de mal. Et ca permet de faire un peu de reflexion sur un sujet pas marrant mais important de facon general.
Tout a fait. Tant que ca reste un sujet parmis tant d'autre ca ne fait pas de mal. Mais quand ca se transforme en énorme débat de plusieurs pages, c'est triste je trouve Sad (Ce qui n'est pas le cas ici et tant mieux !).

Je suis allé faire un petit tour sur wikipedia afin d'avoir une définition exact du mot suicide :


Pour considérer qu'on est en présence d’un suicide, la mort doit être l’intention de l’acte et non simplement une de ses conséquences.

C'est précisément ce qu'on ne saura jamais dans le cas d'hide en fait... si c'était son intention ou pas.

Je pense que le fait qu'il n'ait rien laissé derrière lui (de ce qu'on sait) peut aussi faire penser plutot a un accident. Quand je dis rien laissé derrière lui, je veux dire aucune lettre d'adieu ou qqch du genre. Je suis pas un expert dans le domaine, mais je crois que beaucoup de gens qui se suicident font comprendre, d'une manière ou d'une autre, à leur proche pourquoi ils l'ont fait.

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19La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 15:04

Oishiiii

Oishiiii
Yamabushi
Yamabushi
Je le comparais avec hendrix dans le sens "ça arrive même au meilleurs" pas dans le sens "camé".

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20La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Jeu 7 Aoû 2008 - 18:06

whityranger

whityranger
Shinsengumi
Shinsengumi
Oishiiii a écrit:Je le comparais avec hendrix dans le sens "ça arrive même au meilleurs" pas dans le sens "camé".

Ok.

Sinon pour la thèse de Kyubi et PanthereNoire, c'est vrai que ça a l'air de coller et ça me remet en question (j'avais décidé de me contenter de la version accident pour ne pas me torturer l'esprit, mais devant un argumentaire si bien mené, je ne peux pas rester de marbre...)

Enfin je crois qu'on partage tous la même conclusion: on ne saura jamais

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21La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Sam 9 Aoû 2008 - 7:22

Iquite

Iquite
Samourai
Samourai
Je suis persuadée que c'est un accident ,il etait trop souriant le dernier jour,il avait des projets,ect
la preuve:
http://fr.youtube.com/watch?v=_Zl3hoP2qn0&feature=related

Nan ,impossible pour moi qu'il s'est suicidé

Voir le profil de l'utilisateur http://raisondetre.forumactif.org/

22La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Sam 9 Aoû 2008 - 10:41

merle

merle
Samourai
Samourai
Iquite, tu peux avoir tes convictions personnelles et tes illusions toutes aussi personnelles.. Mais sache que les gens qui se suicident sont loin de porter une pancarte "bouh je suis déprimé je vais me suicider".. au contraire... Les gens qui MONTRENT qu'ils vont mal c'est qu'ils veulent de l'aide. Ceux qui veulent pas se rater ont la présence d'esprit de ne laisser aucun signe trahir leur décision....

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23La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Sam 9 Aoû 2008 - 11:44

Xalfen

Xalfen
Samourai
Samourai
merle a écrit:Iquite, tu peux avoir tes convictions personnelles et tes illusions toutes aussi personnelles.. Mais sache que les gens qui se suicident sont loin de porter une pancarte "bouh je suis déprimé je vais me suicider".. au contraire... Les gens qui MONTRENT qu'ils vont mal c'est qu'ils veulent de l'aide. Ceux qui veulent pas se rater ont la présence d'esprit de ne laisser aucun signe trahir leur décision....

+10 Merle.

Après y a le fait qu'on veuille pas penser ça de lui...
Je préfère penser que c'est un accident plutôt qu'un suicide, même si les deux sont possibles...

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24La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Sam 9 Aoû 2008 - 14:38

kos-mos

kos-mos
Shinsengumi
Shinsengumi
L'un dans l'autre, suicide ou accident ca ne le fera pas revenir, on aime hide pour ce qu'il a fait seul et avec X.

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25La disparition de hide Empty Re: La disparition de hide le Sam 9 Aoû 2008 - 18:37

merle

merle
Samourai
Samourai
Ben là n'est pas le problème Shinsengumi.. Dans un topic "accident ou suicide", c'est logique qu'on parle de ça (aussi relatif que soit l'intérêt de ce "débat d'opinion")..

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