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La place de Sugizo dans X?

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1 La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 14:10

policenauts

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Moderateur
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Pour faire suite aux débuts d'avis et conversations concernant Sugizo dans le topic rumeurs et réactions, je vous invitent à en parler ici.

Pour ma part je pense que Sugizo est un peu "obligé" de rester en retrait du fait qu'il n'a part participer à la composition des titres et que même s'il est un 6ème membre il sera forcément comparé à hide (ne serait-ce que par son look et qu'habituellement il est assez extraverti scéniquement, y'a qu'a voir le premier live de Luna Sea indies en vidéo ou il se met en scène avec sa guitare posé par terre, ou encore certains clips...)
Sugizo c'est un peu le membre jaune de koh-lanta parachuté chez les rouges Very Happy


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2 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 14:34

frenchlook

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Yamabushi
Yamabushi
Pour moi Sugizo est un très bon musicien avec un charisme indéniable mais son rôle dans X est discutable. Cela a sans doute choqué plus d'un fan de hide (oui certes, c'est un remplaçant, mais c'est quand même un 3EME guitariste, forcément il rogne sur les parties de hide) et c'est compréhensible.

Je suis plus choqué par le fait que X aie pris un nouveau membre plutôt que par le fait que c'est Sugizo.

Je rappelle d'ailleurs que selon Yoshiki la reformation était faite pour donner à X la fin qui'l mérite, dans cette optique pourquoi embaucher un nouveau membre qui par ailleurs a un emploi du temps visiblement assez chargé et qui aujourd'hui me paraît encore un "guest" comme lors des concerts de mars 2008?

Et je ne comprends pas du tout lorsque je me fait traiter de vieux réac', je trouve le qualificatif un peu niais.

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3 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 14:49

neo_kerberos

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Co-administrateur
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Tu as tout a fait le droit de trouver contestable le fait que Suguizo soit le nouveau membre de X.

Pour ma part, je partage l'avis de Pnauts.

frenchlook a écrit:Je rappelle d'ailleurs que selon Yoshiki la reformation était faite pour donner à X la fin qui'l mérite, dans cette optique pourquoi embaucher un nouveau membre qui par ailleurs a un emploi du temps visiblement assez chargé et qui aujourd'hui me paraît encore un "guest" comme lors des concerts de mars 2008?

Mouais, Yoshiki a aussi dit qu'il y allait y avoir un nouvel album, des concerts internationaux...

Pour un dernier barouf d'honnheur, je trouve que ça fait beaucoup.

Pourqoui envisager une tournee internationale si ce n'est pas pour relancer le groupe...

Maintenant je suis d'accord avec toi sur le fait qu'embaucher Sugizo n'etait pas forcement necessaire dans l'optique de finir le groupe et les concerts au Tokyo Dome avec l'hollogramme de hide auraient largement suffits a clore le chapitre X.

Mais je n'y crois guere et je suis certain que Yoshiki a d'autres ambitions (apres qu'il puisse les realiser c'est autre chose...), d'ou la venue de Sugizo.

Qu'il remplace ou pas hide, c'est jouer sur les mots, dans les faits hide est mort et si le groupe veut perdurer il faudra qu'il permette au nouveau membre quel qu'il soit de pouvoir s'exprimer autrement que derriere un playback de hide...


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4 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 14:58

Mainmain

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Daimyo
Daimyo
neo_kerberos a écrit:Pourqoui envisager une tournee internationale si ce n'est pas pour relancer le groupe...

Comme tu dois le penser, c'est forcément pour jauger le public et décider si oui ou non on fait de X JAPAN une machine à faire du fric, y'a des gens derrière qui demandent du résultat et voient loin. Que Yoshiki pense ainsi ou non, on est certain de n'être jamais que des vaches à lait au final.

Après l'esprit X est quelque chose d'indécrochable, du groupe au possible (même si à l'instar de Motley il doit rester très peu de membres encore là pour la musique, ne Ashi?) mais surtout au commun des fans qui attendent inlassablement un résultat et un retour glorieux... auquel Sugizo ne participera sûrement pas dans l'optique qu'on souhaiterait.

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5 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 15:05

policenauts

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Moderateur
Moderateur
Les résultats ils y sont déjà je pense, une tournée avec 1 date ajoutée lors des 3 days avec le TD sold-out (comme à leurs glorieuses heures passées), les autres concerts qui ont l'air d'avoir bien marchés en Asie, la pléthore de goods (à la noix?), et je pense l'attente perceptible d'un public occidental. (+ les contrats de diffusion, pub annexes energy drink même si c'est par "X")
Un peu d'inspiration pour la création de nouvelle compos à la hauteur de la période d'or Xienne serait la cerise sur le gateau (car pour l'instant y'a encore un noyau dans la griotte!)


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6 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 17:15

J'ais rien contre Sugizo en particulier, avec Luna Sea il était tres bien.
Se que je lui reproche c'est d'etre membre de X japan, et de remplacer hide...

Pour moi sa aurait été mieux qu'il soit guitariste invité, et qu'il change de temps en temps... comme lors du concert de resurection de X japan quand yavais les 3 guitaristes invités...

Mais bon apres les guitaristes invité, c'était juste pour le show, pour la surprise, apres on s'en lasse un peut...

En plus il ne fait pas totalement "Esprit X Japan" il fait plutot jeune chien fou qu'autre chose...

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7 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 18:02

neo_kerberos

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Co-administrateur
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Hmm faudra m'expliquer ce qu'est "l'esprit X Japan" qui unit les membres du groupe et en quoi hide l'avait plus que Sugizo...

De toute façon, aucun musicien n'autait la fameuse "X Touch" pour les fan de hide car il est irremplaçable pour eux....

Alors quoi faire, continuer le groupe a une seule guitare (alors qu'apparament n'etant pas musicien, il me semble que la plupart des morceaux en necessitent deux)?

Continuer avec les sempiternels playbacks de hide?

Ou enfin accepter le nouveau membre choisis qui a fait une carriere tres similaire a celle de X, qui est de la meme trempe et qui etait tres probablement ami avec hide?

Vous auriez prefere qui, Miyavi? ^^

Par contre le coup des guitaristes ce session (etrangers?!) pour certaines chansons durant les lives reste une bonne idee.


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8 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 18:08

Non pas miyavi... mais jsé pas sa fait zarb kan meme...

au pire Taiji serai revenu et aurait fait de la guitarre, sa aurait fait plaisir au vieux fans de la premiere époque de X japan =)

Apres ouais j'adore hide (+ que les autres d'ailleur) chacun a ses préférences...

Apres comme la dit frenchlook, X japan voulais en finir, et reprendre quelqu'un pour finir sa le fait pas. autant finir a 4 avec les enregistrement de guitare de hide...

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9 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 18:13

hidetoni

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Yamabushi
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Christophe Maé en guitariste invité et Sugizo au placard ?

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10 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 18:20

neo_kerberos

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Co-administrateur
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hinata-oligan a écrit:au pire Taiji serai revenu et aurait fait de la guitarre, sa aurait fait plaisir au vieux fans de la premiere époque de X japan =)

Oui, et le doigt de Taiji aurait repousse pour qu'il joue mieux ^^

hinata-oligan a écrit:Apres ouais j'adore hide (+ que les autres d'ailleur) chacun a ses préférences...

C'est tout a ton honneur d'etre fan de hide, mais essaies de prendre du recul, c'est sur que pour les fans comme toi aucun musicien ne pourra le remplacer, c'est comprehensible.

Mais pour le groupe, rester bloque ainsi n'apportera rien de bon.


hinata-oligan a écrit:Apres comme la dit frenchlook, X japan voulais en finir, et reprendre quelqu'un pour finir sa le fait pas. autant finir a 4 avec les enregistrement de guitare de hide...

Oui, si cela avait ete ainsi, les solos de hide pour quelques lives auraient suffits, mais visiblement X Japan ne s'apprete pas a en finir (enfin, tant qu'il peuvent jouer...) et donc ces enregistrements de hide ne conviendront plus si le groupe veut perdurer...


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11 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 18:34

valire

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Yamabushi
Yamabushi
Si Yoshiki avait au départ l'intention de refaire une reformation provisoire, il a peut-être changé d'avis vu tous les projets dont il parle. En plus, il a vu que les fans du groupe sont toujours au rendez-vous, ça a dû le persuader encore plus de continuer (même s'il y a eu plus de couacs que de vraies réussites pour le moment...)

Mais dans cette optique de continuation, le groupe est absolument obligé de prendre un nouveau guitariste. Les concerts avec un fantôme comme 5e membre, ça va maintenant ! J'aimais beaucoup hide mais ça fait quand même 11 ans qu'il est mort, il est plus que temps de tourner la page. Et Sugizo n'était pas le plus mauvais choix pour le remplacer.

Sa présence dans X ne m'a jamais gênée. Je ne vois pas en quoi il dépare du reste du groupe et son charisme est d'un apport considérable pendant les concerts. Musicalement parlant, c'est sûr qu'il n'a pas eu le temps de faire grand-chose parce que Yoshiki ne l'a pas encore laissé faire.

Attendons de voir d'éventuels nouveaux morceaux, si on le laisse apporter sa touche perso à la musique du groupe. Il se peut qu'on ait de jolies surprises qui sait ? Quand on sait ce qu'il fait en solo, il saura peut-être apporter un souffle nouveau au groupe qui semble en avoir besoin.

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12 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 19:39

valire a écrit:Si Yoshiki avait au départ l'intention de refaire une reformation provisoire, il a peut-être changé d'avis vu tous les projets dont il parle. En plus, il a vu que les fans du groupe sont toujours au rendez-vous, ça a dû le persuader encore plus de continuer (même s'il y a eu plus de couacs que de vraies réussites pour le moment...)

Mais dans cette optique de continuation, le groupe est absolument obligé de prendre un nouveau guitariste. Les concerts avec un fantôme comme 5e membre, ça va maintenant ! J'aimais beaucoup hide mais ça fait quand même 11 ans qu'il est mort, il est plus que temps de tourner la page. Et Sugizo n'était pas le plus mauvais choix pour le remplacer.

Sa présence dans X ne m'a jamais gênée. Je ne vois pas en quoi il dépare du reste du groupe et son charisme est d'un apport considérable pendant les concerts. Musicalement parlant, c'est sûr qu'il n'a pas eu le temps de faire grand-chose parce que Yoshiki ne l'a pas encore laissé faire.

Attendons de voir d'éventuels nouveaux morceaux, si on le laisse apporter sa touche perso à la musique du groupe. Il se peut qu'on ait de jolies surprises qui sait ? Quand on sait ce qu'il fait en solo, il saura peut-être apporter un souffle nouveau au groupe qui semble en avoir besoin.

Si hide n'était pas présent virtuelement lors des concerts ils y aurait eu moin de monde, car plein de gens disent que X japan sans hide n'était pas possible, mais qu'ils étaient content de voir hide en image... (vu sur le reportage de no life, ta qua voir tout ceux ki on interogé...)

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13 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 19:48

Mainmain

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Daimyo
Daimyo
Faut lâcher ce fanatisme la manque aussi... on est là pour la musique avant tout. Oui j'ai apprécié la présence de l'hologramme en Mars, mais du hide partout faudrait peut-être oublier là. un rappel de temps en temps, ok. Mais un concert avec un tiers d'images déjà vues ça m'intéresse pas, surtout s'ils sont pas fichus d'innover sur leur setlist...

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14 Re: La place de Sugizo dans X? le Lun 28 Déc 2009 - 21:03

yanki-66

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Yamabushi
Yamabushi
moi j'aime Sugizo et je suis content qu'il soit dans le groupe, j'ai tout de suite adhéré!
je trouve qu'il apporte beaucoup de dynamisme à la formation = D

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15 Re: La place de Sugizo dans X? le Mar 29 Déc 2009 - 13:18

Shyria

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Ashigaru
Ashigaru
Je penses que c'est stupide cet espèce de fanatisme à hide. Je l'apprécier mais l'hologramme et jouait avec des bandes j'ai jamais adhérer, pour moi c'est pas digne d'un vrai concert, de vrai musiciens professionnels. Led Zeppelin c'est fini avec la mort de John Bonham et ils sont pourtant pas revenu avec des bandes...
J'aurai un peu l'impression de me faire avoir d'aller à un concert où il y a des bandes audio^^'

Et puis j'ai pas envie de me faire lyncher mais bon hide était plus apprécier pour son charisme et sa personnalité car au niveau musical c'était un bon guitariste mais bon un autre peut jouer ces parties de guitares quand même.
Après j'ai un peu de mal avec le son et la façon de jouer de Sugizo qui colle pas trop à mon gout

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16 Re: La place de Sugizo dans X? le Mar 29 Déc 2009 - 13:34

JB

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Samourai
Samourai
Ce qui est un peu paradoxal c'est qu'avant que Sugizo n'intègre officiellement X Japan,il disait dans une interview que le son de X Japan était un peu trop heavy pour lui,qu'il donnait un coup de main au groupe mais que son unique groupe dont il se sent faire parti restera Luna Sea.
Pour ensuite faire parti du groupe officiellement sachant son emploi du temps très chargé.
Moi j'aimerais que Sugizo compose pour le groupe.Une composition Sugizo/Yoshiki ça le ferait non?
Sinon Miyavi pourquoi pas?c'est vrai qu'il a un coté tête à claques mais il est très doué guitaristiquement parlant et visualement l'influence de hide est indéniable.

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17 Re: La place de Sugizo dans X? le Mar 29 Déc 2009 - 13:54

Zenyaku

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Samourai
Samourai
Moi je noterais simplement que Sugizo au vue des cri du public pendant les concert s'est fait accepté par les fans de X Japan (très bonne chose pour le groupe pour se relancer)
Ensuite hide et sugizo était pote donc quelque part...bref.
Maintenant Sugizo c'est X Japan ça sera peut être pas hide (pour les fans absolue) mais ça ne peut que aider le groupe dans le bon sens.

ps : j'apprécie pas sugizo (avant X japan) pour un sous. Pour moi il à sa place.

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18 Re: La place de Sugizo dans X? le Ven 1 Jan 2010 - 16:16

Sanada1

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Ashigaru
Ashigaru
yanki-66 a écrit:moi j'aime Sugizo et je suis content qu'il soit dans le groupe, j'ai tout de suite adhéré!
je trouve qu'il apporte beaucoup de dynamisme à la formation = D

+1 cheers
Un groupe qui ne se renouvelle pas meurt. Il faut que la musique "vive" et perdure au-delà de la mort (c'est beau ce que je dis What a Face !). Avec tout le respect de je dois à hide, il n'est plus là et le groupe doit faire avec.

Sugizo n'essaye pas de prendre la place de hide. Je ne le qualifie meme pas de "remplaçant". C'est un nouveau membre. Tout comme lorsque Heath I love you a intégré X pour remplacer taiji.

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19 Re: La place de Sugizo dans X? le Ven 1 Jan 2010 - 19:15

neo_kerberos

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Co-administrateur
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Sanada1 a écrit:

Sugizo n'essaye pas de prendre la place de hide. Je ne le qualifie meme pas de "remplaçant". C'est un nouveau membre. Tout comme lorsque Heath I love you a intégré X pour remplacer taiji.

Tout est dit ^^


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20 Re: La place de Sugizo dans X? le Ven 1 Jan 2010 - 19:36

Mainmain

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Daimyo
Daimyo
Oui, tout est dit étant donné qu'on n'a pas oublié Taiji. =B

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21 Re: La place de Sugizo dans X? le Ven 1 Jan 2010 - 20:34

Zenyaku

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Samourai
Samourai
Sanada1 a écrit:
yanki-66 a écrit:moi j'aime Sugizo et je suis content qu'il soit dans le groupe, j'ai tout de suite adhéré!
je trouve qu'il apporte beaucoup de dynamisme à la formation = D

1 cheers
Un groupe qui ne se renouvelle pas meurt. Il faut que la musique "vive" et perdure au-delà de la mort (c'est beau ce que je dis What a Face !). Avec tout le respect de je dois à hide, il n'est plus là et le groupe doit faire avec.

Sugizo n'essaye pas de prendre la place de hide. Je ne le qualifie meme pas de "remplaçant". C'est un nouveau membre. Tout comme lorsque Heath I love you a intégré X pour remplacer taiji.

Faudrait savoir Razz

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22 Re: La place de Sugizo dans X? le Sam 2 Jan 2010 - 13:41

Sanada1

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Ashigaru
Ashigaru
c'est bien pour ça que j'ai mis le premier entre "". Je me doutais bien que j'aurai une remarque What a Face . Mais finalement : remplacer et remplaçant, c'est pas la meme chose. car quelque chose qui "remplace" n'est pas "remplaçant" obligatoirement.

Je m'explique en donnant un exemple que je connais bien :
un prof qui remplace un prof en retraite : il le remplace mais n'est pas remplaçant... il est prof à la place de celui qui est parti.

bon, j'arrete là les explications, qui vont nous faire sombrer dans le flood...

Shocked

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23 Re: La place de Sugizo dans X? le Sam 2 Jan 2010 - 18:20

Zenyaku

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Samourai
Samourai
Surtout que je te taquine...

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24 Re: La place de Sugizo dans X? le Jeu 14 Oct 2010 - 22:53




En gros il peut vraiment faire des bons trucs même si c'est pas techniquement exceptionnel (mais l'aspect technique, concrètement, j'm'en branle du moment que ça sonne bien!).

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25 Re: La place de Sugizo dans X? le Jeu 14 Oct 2010 - 23:05

Mainmain

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Daimyo
Daimyo
S'il y a un aspect technique dans lequel il brille (brillait?), c'est bien sur le solo lent. Rien de tel pour discerner les erreurs de tempo et divers pains qu'un morceau où tu as touuuut ton temps... et dans LUNA, ça fourmille... *__*

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