Wikipedia

Avant hier je suis tombe sur la fiche française de X Japan sur Wikipedia, http://fr.wikipedia.org/wiki/X_Japan et j'ai rajoute le lien du forum (qui est le seul en France a ma connaissance), et je viens de voir qu'hier on avait sucre mon ajout -_-

Je trouve ça assez mesquin !

Des que j'ai 5mn je le remettrais...

Apres tout ce n'est pas un spam mais bien une adresse utile pour quelqun souhaitant rejoindre la communautee des fans de X que nous sommes.

J'avais deja tenté ca, j'ai meme engueulé l'equipe fr de Wiki une fois. Ils font pas la difference entre pub lucrative et info utile. Sur les autres Wiki ont peut rajouter les liens vers les principaux fansites, le wiki francais ils veulent pas... A une epoque le lien est resté quelques mois, ca faisait une dizaine de visiteurs par jours.

Il existe un autre forum sur X Japan en France très peu connu, celui de Kyubi du forum

=> http://yoshikifr.forumactif.com/

Salut !

Désolé de déterrer un sujet relativement ancien, mais en plus d'être un passionné de X Japan, je suis un fervent contributeur de Wikipédia (depuis 2004 à vrai dire).

Je vais sans doute détonner, mais il faut bien comprendre que Wikipédia n'est ni un moteur de recherche, ni un annuaire de liens. Je veux dire par là que seuls les espaces officiels (ou, parfois certains liens très spécifiques d'experts par exemple) peuvent figurer sur l'encyclopédie en ligne.

Il ne s'agit pas d'empêcher les fans de se rendre sur tel ou tel site (il existe une pléthore de moteurs de recherche !), mais de préserver l'encyclopédie.

Edit : "ce que Wikipedia n'est pas" :

Wikipédia n'a pas pour but de référencer toutes les pages Internet se rapportant à un sujet. Il existe des sites web destinés à cela, mais Wikipédia n'en fait pas partie. Un lien vers un site officiel peut être pertinent s'il s'agit d'une institution, par exemple, mais les liens vers les blogs, forums, sites personnels, ou sites promotionnels seront très certainement supprimés.

Si un site Internet est particulièrement intéressant, il est plus judicieux de s'en servir comme source pour améliorer l'article existant plutôt que de placer un lien vers ce site.

Pour X japan, il y a des liens vers leurs site officiel et vers le site de chaque membres, je vois pas en quoi c'est plus pertinent, le site officiel peut servir à ceux qui le veulent d'en savoir plus certes, mais encore faut il comprend le japonais, donc pour ma part c'est logique de mettre à coté le plus gros site français parlant du groupe

La question de savoir si un lien externe est davantage dédié à la promotion d'un site web (comme un forum de fans, par exemple) ou apporte une véritable information supplémentaire (dans ce cas, pourquoi ne pas l'intégrer à l'article ?) est régulièrement débattue au sein de Wikipédia.

Chaque lien proposé est évidemment un cas unique. Mais dans la mesure où Wikipédia n'est pas "le web", il faut convenir que tous les liens dirigeant vers un contenu plus ou moins proche de X Japan n'ont pas vocation à se retrouver listés en bas d'article. Comme je l'ai indiqué, des moteurs de recherche existent pour celui désirant obtenir des informations annexes ou rejoindre des communautés spécifiques.

C'est exactement comme les sections "anectodes" ou "le saviez-vous ?". Ce n'est guère encyclopédique, malgré leur attrait auprès des passionnés. (J'avais initié une discussion sur la graphie d'Hide, entre les partisans du h miniscule, du H majuscule et toutes ces choses, notamment).

Wikipédia n'est définitivement pas une vitrine. Malheureusement, l'encyclopédie est de plus en plus perçue comme telle, et donc comme une source potentielle de visiteurs (cela a été suggéré quelques commentaires plus haut).

J'ai plusieurs de mes sites en "liens externes" sur Wikipedia depuis des lustres, cette ancyclopedie etant libre d'acces et son contenu modifiable, j'ai deja constate que des sites "externes" (non officiels donc) qui n'etaient la que pour de la pub etaient generalement supprimes par les utilisateurs.

Si un site (ou un forum) apporte un reel plus sur le sujet traite, il a a mon avis tout sont interret dans les liens.

L'article Wiki, si long et bien construit soit il, ne peut couvrir l'integralitee de certains sujets, et les sites non officiels peuvent tres souvent etre complementaires.

Il faut voir aussi que bon nombres de sites officiels n'apportent generalement rien de bien interessants et ne sont finalements que des vitrines (comerciales souvent).

Il n'est pas rare, voir meme frequent, que des sites de fans soient extremements plus pointus, detailles et objectifs que des sites officiels.

Effectivement, Wikipédia est une encyclopédie libre d'accès et librement modifiable. Ceci étant, elle est tout de même régulée par certaines règles d'usage afin d'éviter une quelconque dégradatation ou un éventuel détournement, à des fins spécifiques (audience, visibilité, promotion...).

Si un espace web apporte un réel plus au sujet traité, il peut éventuellement figurer en bas de page. Encore faut-il convenir de ce qu'est un "réel plus". Un sujet relatant les ennuis de santé de Yoshiki ? Certainement pas. Des discussions autour des problèmes financiers impactant Toshi ? Pas davantage.

Mais un entretien exclusif avec un ou plusieurs membres du groupe (ou, pourquoi pas, du "premier cercle" du staff, si tant est qu'il existe) pourrait l'être. Entretien qui apporte de la valeur ajoutée, bien entendu. Il faut également éviter de pointer sur des espaces proposant du contenu illicite (en terme de droits d'auteur - et je ne dis pas que ce forum le fait ;-p)).

Tu dis que l'article X Japan sur Wikipédia ne peut pas couvrir l'intégralité de certains sujets. Pourquoi ? Y a-t-il une limitation technique que tu aurais à ta connaissance et que je n'aurais pas en ma possession ? Il est tout à fait possible de créer des pages annexes à la page principale de X Japan pour détailler, enrichir et convrir l'intégralité de certains sujets... du moment qu'ils ont une valeur encyclopédique (en respectant neutralité et objectivité, donc) !

Preuve en est, des pages dédiées ont été ouvertes pour les membres passés et actuels du groupe, pour les albums et les studios.

Balayons en fin la question de la nature des sites officiels. Qu'importe s'ils sont vides / maigres / commercials, ils ont le grand avantage d'être... officiels. Dès lors, grâce à leur statut privilégié, ils ont (on peut le regretter, mais c'est ainsi) toutes les raisons de prétendre à figurer sur chaque page Wikipédia dédiée.

Soren a écrit:Un sujet relatant les ennuis de santé de Yoshiki ? Certainement pas. Des discussions autour des problèmes financiers impactant Toshi ? Pas davantage.

Le fait que Yoshiki doit vendre sa voiture n'est pas pour autant "encyclopédique" et pourtant cela figure dans leurs page

Tu sembles me lancer cet exemple comme un reproche, kederiku, mais je ne suis pas non plus un "gardien du temple" ;-). Et surtout, je ne suis pas spécifiquement mandaté pour ne m'occuper que de la page X Japan !

Comme l'a noté neo_kerberos, Wikipédia est une encyclopédie libre d'accès et librement modifiable. Chacun - comme toi, par exemple ;-) - peut intervenir pour améliorer l'encyclopédie, à la hauteur de ses disponibilités, moyens et connaissances !

Si tu estimes qu'un élément n'a pas sa place (parce qu'il n'est pas encyclopédie, et non parce qu'il n'épouse pas ton point de vue), tu peux venir modifier l'encyclopédie en expliquant ta modification (cela permet d'expliquer ta démarche aux autres utilisateurs).

Non ce n'est nullement un reproche, je veut juste dire que l'on ne peut refuser un site car son sujet traité n'est pas encyclopédique alors que des propos de même type sont évoqués dans la page du groupe

Joli sophisme ;-).

Ce n'est parce que d'autres utilisateurs "font pire" que cela autorise certains comportements, ou que cela les valide. Deux faux ne font pas un vrai :-).

Je disais plutôt ça dans le sens "balayer devant sa porte avant celle des autres".

Pour le coup, je préférais le message précédent, où tu lançais "nullement un reproche" ! Celui-ci semble définitivement plus connoté, et vindicatif !

Ceci étant, je suis bien conscient que mes raisons et mon opposition sur le forum - et dans ce fil - peuvent heurter, surtout que je n'en démords pas ! Je rappelle tout de même que je suis aussi un passionné du groupe, et c'est justement parce que je l'apprécie que je veux le mieux pour la page Wikipédia ;-).

A faire le menage, tu peux virer le "Site non-officiel français de Yoshiki: http://www.yoshiki-fr.com" se trouvant sur la page de Yoshiki...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yoshiki

D'autant que le lien est down ^^

Pour en revenir au forum, j'estime pourtant qu'il autait toute sa place dans la section "liens externes" de la page francophone de X Japan (surtout que sinon ça sert a quoi les liens externes si on en met pas? ^^)...

Pas parce qu'il est le meilleur, tout simplement parce qu'il fait vivre la plus grande communaute de fans français (l'autre forum cite plus haut a 6 membres inscrits...), ces fans qui sont suceptibles de rechercher de l'actu et d'autres fans du groupe.

Apres, ben on pas specialement nous besoins de figurer sur Wiki pour que les gens nous trouvent et s'inscrivent (vu les nouveaux inbscrits reguliers que nous avons), donc a la limite on s'en contre fous de cette supposee "pub" que cela pourrait faire, mais c'est tres certainement priver d'un service d'information des gens potentiellements interesses que nous n'y figurions pas.

Pour faire plus simple, je vais reprendre la liste d'exemples dressée sur l'aide de Wikipédia, à propos des liens externes :

En résumé, il est souhaitable de lier les articles, dans la mesure du possible, vers :

* des sites officiels (gouvernement, organisations internationales comme l'ONU, le HCR, etc.) ;
* des sites institutionnels (bibliothèques, universités, centre de recherche, etc.) ;
* des sites de référence reconnus d’organes de presse ou associations ;
* des sites de spécialistes qualifiés ;
* le ou les sites du sujet traité dans l’article (site de la personne, de l'organisme, etc.) ;
* les sites dont sont tirées les sources indiquées dans l'article.

Edit :

tout simplement parce qu'il fait vivre la plus grande communaute de fans français (l'autre forum cite plus haut a 6 membres inscrits...)

Tu conviendras que ce n'est pas un critère déterminant permettant de le faire figurer en bas de page.

ces fans qui sont suceptibles de rechercher de l'actu et d'autres fans du groupe.

Et il y a - je le répète - les moteurs de recherche pour justement accomplir cette tache.

Soren a écrit:

ces fans qui sont suceptibles de rechercher de l'actu et d'autres fans du groupe.

Et il y a - je le répète - les moteurs de recherche pour justement accomplir cette tache.

Ce qu'ils font tres bien d'ailleurs vu les nouvelles inscriptions regulieres ^^

Mais comme je te l'ai dit, figurer ou pas sur Wiki ne nous priveras pas de dormir, je ne faisais que donner mon point de vue.

Je pense, et la aussi ça n'engage que moi ^^, qu'effectivement les blogs a la gomme sur X ou on ne lit que des comentaires steriles ("ouais Yoshiki il est trop choupinou") n'ont effectivement rien a faire sur Wiki.

Mais "le" forum français ainsi que d'autres sites (particulieremenr Xplosion) ont tout a fait leur place en liens connexes...

Apres, je dirais que ça tiens plus au zele de la personne voulant faire le menage qu'autre chose ^^

Je pensait comme Neo, et j'ai fini par en revenir.
Il faudrai en fait pouvoir faire une différence claire entre les sites non-officiels ayant une reelle valeur ajoutée de par la somme d'infos y figurant et/ou la taille de la communauté representée. Ce qu'en pratique les modo de wikipedia ne peuvent pas faire faute de temps.
Donc entre xjapan.frenchboard.com et un hypothetique xjapan.eu redirigeant sur chouchouYoshi.blogsphere.com sauf a aller creuser les sites on ne peut pas differencier les 2 sur une lecture simple. Alors ils limitent aux sites officiels.
C'est je dirai l'inconvénient de wikipedia, c'est gratuit et libre d'édition, donc la qualité de l'info fatalement va s'en ressentir tôt ou tard.
En conclusion c'est loin d'etre une bible, mais c'est mieux que rien et parfois bien utile.