Les autres (X periode Indies)

Mème s'ils sont restés peu de temps dans le groupe,il y a eu de nombreux changements de personnel dans X avant l'arrivée de Pata,Hide et Taiji dans X,donc ça serait bien qu'on en parle ici.

Parlons de nos amis les néos-nazis

Je ne parle là que de deux membres parmis d'autres de la période indies, Jun et Kerry.

Après X , le groupe de Jun a été "Rommel" :
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Quand à celui de l'ami Kerry, "Mein Kampf" :
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Chansons introuvables de toute facon, donc c'est plus anecdotique qu'autre chose.
Mais ce ne sont que deux membres parmis la valse incessante des membres de la période indie de X.

Edit de Kami: jai mis les photos en lien, j'ai du mal a supporter ce type de symbole sur le forum.

Si c'est en effet une realité, alors ces 2 gars la merites pas qu'on se souviennent d'eux... d'une connerie affligeante ces groupes.

(edit de moi: j'ai rajouté du conditionnel, apres tout ces photos ne prouve rien, on voit pas leurs tronches..)

KamisamaKurenai a écrit:ces 2 types la merites pas qu'on se souviennent d'eux... d'une connerie affligeante ces groupes.

Peut-être bien que oui, mais avant d'en parler, il faudrait déjà savoir clairement si les symboles nazis utilisés étaient juste décoratifs ou si on retrouvait également des traces de ça dans leurs titres... Mais quand je vois ça j'avoue que ça ne m'incite pas à écouter quoi que ce soit d'eux.

(désolé d'être HS -___-)

Mais quand je vois ça j'avoue que ça ne m'incite pas à écouter quoi que ce soit d'eux. Sad

C'est clair pourtant le groupe de heavy métal Aion composé d'ex-Mein Kampf est excellent de mème que les Tokyo Yankees étaient composé de 2 ex-Rommel et eux aussi déboitaient.
J'aimerais avoir une explication de Yoshiki sur tous ces groupes à l'imagerie fasciste parce que si vous suivez bien la carrière indies de X,X avait beaucoup de potes parmi ces groupes.
Et puis Jun et Kerry ne sont pas les seuls membres de la carrière indies de X,il y en a eu une bonne dizaine.

mettre des symboles nazis etait "a la mode" dans le millieu rock/indies undergroud ces annees la.

il ne faut pas chercher midi a 14h, c'est de tres mauvais gout, voir choquant, mais c'est ainsi.

c'etait une "mode" voila tout.

c'est comme les pentacles et l'imagerie satanique et anti celriccale dans le black metal, nous ne sommes pas tous des cato integristes ou pratiquant, donc ça nous choque moins, mais c'est pourtant le meme type de provoc pour beaucoups.

seulement avec le temps, le pentacle c'est "popularise" et se retrouve sur le moindre cd de heavy, voir meme sur les accessoire de la premiere gothopouf manaphile du coin...

heureusement il n'en est pas de meme pour les symboles du nazisme (histoire reelle oblige, apres tout les pentacles c'est que du domaine du sacre) qui n'auront jamais cette "popularisation".

Une mode qui a duré pendant longtemps! Et c'était pas que dans ce milieu de trash metal inconnu et obscur... cf des personnages aussi célèbres die de dir en grey et sugizo de Luna sea O_o

En tout cas, aujourd'hui les japonnais semblent avoir à peu près perdu ce mauvais gout, je pense qu'ils ont ouvert les yeux ^^

Je réprouve a fond et trouve ce style insupportable.
Cependant les temps n'etait pas les memes, le japon d'il y a 20 ans (voir plus je crois vu la date des photos) n'etait pas le meme qu'aujourd'hui. Certaines confusions on pu etre possibles peut etre plus facilement à l'epoque qu'elle ne peuvent l'etre aujourd'hui. Il est fort possible qu'ils ne se rendaient pas totalement compte de la gravité de ce qu'ils faisaient. En remettant les choses dans leurs contextes on comprend parfois mieux. Meme si "comprendre" ne veut pas dire "excuser".

bof on fait tous des erreurs, maintenant je pense qu'evoquer ce genre de chose sur le forum c'est vraiment pas la peine. (Meme si le rapport avec X est la...c'est pas une raison).
c'est une chose a bannir.

oui et non, ce forum parle essentiellement de x nous sommes d'accord, mais egalement du visu, j rock, metal jap etc.

discuter sur ce sujet est en rapport direct avec l'histoire de ces mouvement musicaux, ne pas en discuter reviendrait a volontairement passer sous silence certaines choses et les rendre de ce fait encore plus sombres.

maintenant on en as parles, peut etre meme mis certaines choses au clair, et ça c'est bien.

je trouve le sujet interessant car cette "mode" a eu une influence non seulement sur un milieu metal a une epoque (et pas qu'au japon d'ailleurs), mais egalement dans les manga et les animes.

ce n'est certes pas a cautionner ni a promouvoir mais il en a ete ainsi, ne sciament pas le reconnaitre aurait ete du negationisme, et meme si c'est un sujet delicat je ne crois pas qu'en discuter soit negatif.

je pense que maintenant l'essentiel a ete debatu sur le sujet et que l'on est bien conscient que c'etait le "visuel" et non l'ideologie qui etait mis en avant.

neo_kerberos a écrit:e pense que maintenant l'essentiel a ete debatu sur le sujet et que l'on est bien conscient que c'etait le "visuel" et non l'ideologie qui etait mis en avant.

Ca on en sait rien, faudrait leur demander directement .....
Après le japon c'est comme les USA ils n'ont pas vécu le nazisme chez eux donc ça les touche moins ce qui explique la présence chez eux de groupe néo-nazi au grand jour.

Après arborer la croix gamé des nazi ou la fossille et le marteau, je trouve ça totalement ridicule et débile surtout pour juste "choquer" .... C'est pour ça que je répugne toute forme de visuel trop prononcé dans la musique, j'trouve ça pathétique. ....

J'prefere 100x les Grosnibard qui choquent par leurs textes sales et pornographiques mais tout en étant porté au 3e degrès

allons allons mon cher Goji, toute forme de visuel ne veut pas dire faute de gouts a tendances neo-je-ne-sait-pas-koi.

Bref, revenons au topic. A part ces 2 membres la, y'a qui d'autre d'interessant dont vous voulez parler?... moi j'en connait pas des masses sur le sujet..

Après arborer la croix gamé des nazi ou la fossille et le marteau

ces symboles n'ont absolument rien à voir et les idéologies qui vont avec n'ont rien à voir,on est tous d'accord pour dire que les expériences communistes ont toutes finit en totalitarisme mais à la base l'idée c'était rendre le pouvoir au peuple et la fin des classes,la faucile et le marteau représentaient la base de la nouvelle société socialiste fondée sur les paysans et les ouvriers donc en soi je ne vois pas ce que le symbole de la faucile et du marteau ont de choquant moi ça me choque+les groupes comme System of a down qui portent un t-shirt CCCP

le meme raisonnement va pour la croix gammée qui a la base n'a rien a voir avec le nazisme. Mais l'Histoire a fait son travail et maintenant croix gammé egal nazisme tout comme faucille+marteau egale communisme, je serai meme tenté de dire stalinisme. Qu'on le veuille ou non l'assimilation se fait, l'image rappel les faits, et ce sont des faits bien tristes....

Maintenant, je voudrai vraiment qu'on en reviennet au sujet de depart, si vous voulez parler symbolique aucun problemes, mais faites le dans un sujet dédié a cela, sinon "et les autres(membres de X période indies)" va vraiment plus rien a voir avec son enoncé.

le meme raisonnement va pour la croix gammée qui a la base n'a rien a voir avec le nazisme. Mais l'Histoire a fait son travail et maintenant croix gammé egal nazisme

j'allais le dire mais je voulais surtout souligner qu'en soi ces 2 idéologies étaient à l'origine complètement opposées.
Il ne faut pas oublier non plus que la croix gamme est un symbole très ancien(on en trouvé déjà dans l'Egypte ancienne) qui se retrouve dans de nombreux pays et avec des significations très différentes en fonction des pays,en Asie par exemple elle est un symbole boudhiste qui signifie (il me semble) la vie éternelle etc...
Fin du HS.

JB a écrit:j'allais le dire mais je voulais surtout souligner qu'en soi ces 2 idéologies étaient à l'origine complètement opposées.

Dernier post HS (allez quoi j'peux me justifier )
La symbolique est un domaine à part, comme l'a dit Kami l'Histoire a fait son oeuvre (malheureusement).
Mais sinon pour ces 2 machins (oui je parle de machin) je ne regarde que les bilans et où que ce soit partout à travers la planète le bilan a été desastreux .... alors l'origine de ces 2 trucs j'lui pise au cul !!

Fin du HS, on est pas là pour parler politique. Toute fois je suis ouvert à la discussion via PM uniquement !!

Je ne pense pas qu'il faille fermer les oreilles à la musique du Jun/Shu (Hisashi Takai) sous pretexte (et je suis d'accord) qu'il est proche visuellement des symboles du nazisme (il y en a d'autres que ces croix gammées)...
Ca serait passer à coté d'une bonne musique. Rien que la Jun Demo Tape de son époque Xienne, qu'elle merveille!!
Après, je ne sais pas grand chose à propos des autres membres.

d0zzer a écrit:
Rien que la Jun Demo Tape de son époque Xienne, qu'elle merveille!!

Ils ont fait une démo avec Jun ?
On peut l'écouter où ?

[Quelqu'un a la tracklist (si une dméo existe), pour me confirmer quelque chose ]

La Demo Tape date de 1986:
01 - TUNEUP BABY (4:00)
02 - ONLY WAY (4:38)
03 - RIGHT NOW (5:54)
04 - UNRELEASED SONG (3:18)

j'aime bien right now, dommage qu'on ne trouve pas se morceau en cd, je croyais avant qu'il était sur l'album vanishing vision,mais ce n'est pas le cas.

http://fr.youtube.com/watch?v=ZsKnniDABvE

sinon il y a aussi kurenai avec les anciens membres, ce morceau on le trouve sur vanishing vision il me semble non ?
http://fr.youtube.com/watch?v=3zgc0hRn7x0

http://www.xjapan.frenchboard.com/dixo.htm

merci, j'y vois plus clair maintenant !

Je remonte ce topic pour vous dire que si ça vous interesse, j'ai un lien pour télécharger le seul "single" qu'a produit le groupe "Mein Kampf", en dehors du look douteux des personnages, c'est pas mauvais ce qu'ils faisaient ...

Je viens de trouver des infos d'hikaru Sawai ,le guitariste de x japan de 1985/1986
Sinon ,ce n'est pas un joueur de Koto ? il me semble que oui(j'ai entendu du koto dans leurs chansons et quand j'ai cherché des infos sur lui ,il jouait du koto )
De son groupe:
http://www.metal-archives.com/band.php?id=44570

et de la musique ^^
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=1001034056

En tout cas ,ça me donne mal au crane =__=

Sinon Eddie Van Koide guitariste en 1985 ,il est dans ritual carnage


http://www.spirit-of-metal.com/groupe-groupe-Ritual_Carnage-l-fr.html

et leur myspace
http://www.myspace.com/ritualcarnagethrash
c'est deja plus supportable que l'autre groupe XD

J'essaierais de chercher encore

Kami a écrit:Je réprouve a fond et trouve ce style insupportable.
Cependant les temps n'etait pas les memes, le japon d'il y a 20 ans (voir plus je crois vu la date des photos) n'etait pas le meme qu'aujourd'hui. Certaines confusions on pu etre possibles peut etre plus facilement à l'epoque qu'elle ne peuvent l'etre aujourd'hui. Il est fort possible qu'ils ne se rendaient pas totalement compte de la gravité de ce qu'ils faisaient. En remettant les choses dans leurs contextes on comprend parfois mieux. Meme si "comprendre" ne veut pas dire "excuser".

A noter que ce phénomène ne vient pas du Japon et s'est démocratisé des l'époque du Punk. Le but était de choquer, Sid Vicious des Pistols portait par exemple des croix gammés alors qu'on connait très bien l'idéologie anti-fascho du mec. Les japonais n'ont fait que reprendre cette idée. Sans faire l'apologie du fascisme, je trouve qu'on fait une belle régression en devenant frileux toucher un peu à ces symbole (après tout, le nazis n'ont fait que see réapproprier la svastika, il serait temps de la rendre aux bouddhistes). Dire qu'à une époque les italiens n'hésitaient pas à faire des films érotique de nazisploitation... Rendez-nous l'anarchie, la contre-culture, la société s'asceptise!

ps: j'ai 3 ans de retard ? au temps pour moi !