Star Wars Ep VII - The Force Awakens (2015)

Neo Kerberos

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kederiku

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Neo_k : Complétement d'accord, c'est pas l'histoire le problème mais comment elle est racontée, il y a des passages qui dure 2 ans alors qu'elle pourrait être montré en 2 secondes (notamment toutes les scènes anakin padmé du 2 XD oui je déteste ces passages)

Fred : Je sais que tu sais et donc je sais que c'est de l'humour, mais je déteste 2001, c'est certes pour l’époque un très bon film "technique" mais hormis ça c'est de la merde, et j'aime Kubrick (sauf pour shining et 2001)

Kami

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neo_kerberos a écrit:
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t'aurai fait un bon critique de ciné.
Je suis d'accord avec Serge.

Neo Kerberos

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Et dans la prélogie, il ne faut pas oublier les Midichloriens en terme de trahison infâme envers la magie des films !!!

Allez hop, une petite prise de sang et après trois bips d'analyses vlam bing patatras !! Anakin, ouah t'as vachement super plein de Midichloriens (mais c'est bon t'as pas la syphilis), même plus que Yoda, t'es vachement balèze !

Ridicule, ridicule !!!

Où est la magie de la Force, énergie mystique qui enveloppe toute chose et qui permet au Jedi-magicien de la contrôler ??

Partie, envolée, au détriment d'une approche médicale stupide, comme si la Force était une maladie qu'on est susceptible d'attraper si on a les Midichiottes dans l'ADN !!

Merci Lucas pour avoir flingué ton mythe...

Jean Beudebois

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Samourai

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Attention, le spoil qui va suivre n'est pas juste un spoil par rapport à ce qu'il se passe dans SW VII mais un spoil sur ce qui me semble une évidence pour la suite avec l'identité de deux personnages alors je vous préviens, à vos risques et périls :

Spoiler:

Neo : les midichloriens "sont des organismes microscopiques que nous avons tous à l'intérieur de nous" et, en traduction simple, ne sont qu'un lien entre les êtres vivants et la Force. La Force n'est pas le taux de midichloriens mais permet une plus grande sensibilité naturelle à cette dernière.
Moi aussi j'aurai aimé qu'on ne parle jamais des midichloriens mais bon... je préfère ça à une troisième étoile noire elephant

Neo Kerberos

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Spoiler:

Pour les MC, non moi je ne transige pas, c'est une erreur monumentale de démystification...

Concernant la 3eme Death Star (même si ça aurait pu mériter d'être en spoiler), ce n'est pas des plus original, je le regrette, mais ça n'est pas susceptible de démystifier quoi que ce soit.

Et puis après tout, si là aussi on veut tomber absolument sur ses pattes, le concept "Death Star" est censé être l'aboutissement ultime en matière d'armement dans SW, donc rien d'incohérent à en construire une encore plus grosse et plus puissante que les précédentes Wink

kederiku

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Le seul truc qui me chagrinne avec le fait que Lucas soit plus au commande c'est juste qu'on connaîtra pas ce qu'il voulait faire pour cette trilogie, vu que c'est quand même lui le créateur et qu'il voulait de base faire 9 films, J'aimerai bien savoir comment il voulait clôturer, si il pouvait sortir sa version en bouquin ou autre ça serait cool

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Initialement Lucas avait effectivement parlé de 3 trilogies, mais sont point de vu a régulièrement changé et dans ces dernières déclaration (je pense de mémoire dans les années 90/2000), il avait déclaré qu'il n'envisageait plus rien après les VI, l'histoire des Skywalker s'était achevée et il n'y avait plus rien à raconter.

Ceci dit, après le rachat de Disney, il avait écrit un "traitement" pour le futur Ep VII, mais il semblerait qu'il ait été en grande partie écarté par Abrams et Kasdan (bien que d'après eux il en subsiste des traces).

Pour l'heure, on ne connait absolument pas le contenu de ce qu'avait écrit Lucas, et donc ce qui a pu en avoir été conservé...

Mais après, pourquoi pas une sortie de cette histoire alternative u jour e bouquin ou en BD, comme ils l'ont fait avec succès de mon point de vue, pour l'adaptation d'une vieille version du scénario de ANH en BD

Star Wars Ep VII - The Force Awakens (2015) - Page 5 Couv_230099

Star Wars Ep VII - The Force Awakens (2015) - Page 5 Couv_230099

http://www.bedetheque.com/BD-Guerre-des-etoiles-d-apres-le-script-original-La-Guerre-des-etoiles-230099.html

Dernière édition par neo_kerberos le Mar 22 Déc 2015 - 19:30, édité 2 fois

Jean Beudebois

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neo_kerberos a écrit:Concernant la 3eme Death Star [...] rien d'incohérent à en construire une encore plus grosse et plus puissante que les précédentes

Si parce que :
1. L'Empire a été balayé mais a soudainement plus qu'il n'a jamais eu
2. C'est de fan-service de mauvais goût.

Neo Kerberos

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Il c'est passé 30 ans entre la "fin" de l'Empire, 30 ans dont on ne sait pas grand chose pour le moment (vu que l'Univers Etendu que l'on connaissait n'existe plus), donc il est fort probable que l'Empire n'ait pas été aussi "balayé" que ça...

Rien d'ailleurs pour l'heure ne vient infirmer le fait que la construction de la base Starkiller puisse dater d'avant la chute de l'Empire du reste Wink

En l'état des choses, on ne sait rien du tout (plus d'infos dans les futurs guides et bouquins divers à venir).

Pour "Death Star 3", justement je suis pas certain que ce soit du fan-service, les fans étant ceux qui ont le plus gueulés face à ce certain manque d'originalité.

Jean Beudebois

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Samourai

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En tout cas nous sommes d'accord sur une chose : vivement les prochains épisodes.

Neo Kerberos

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Voui

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kederiku a écrit:Le seul truc qui me chagrinne avec le fait que Lucas soit plus au commande c'est juste qu'on connaîtra pas ce qu'il voulait faire pour cette trilogie, vu que c'est quand même lui le créateur et qu'il voulait de base faire 9 films, J'aimerai bien savoir comment il voulait clôturer, si il pouvait sortir sa version en bouquin ou autre ça serait cool

Si je me souviens bien de ce qui se disait "à l'époque" (= bieeeeen avant qu'une deuxième trilogie soit simplement envisagée), il n'a jamais été question de prolonger l'histoire au-delà de Vador qui revient du bon côté, dîner-feu-de-camp avec les ewoks etc.
A savoir que, oui, neuf épisodes en tout étaient prévus. Dans ces neufs épisodes, "l'actuel 6" était le 9, "notre 5" le 7 il me semble et "notre 4" le 4 ou 5. Même Lucas n'était pas trop sûr, au plus était-il certain que "le 3 est en fait le 9", qu'il y avait un gros écart entre "le 1 et le 2" (de l'époque) et un petit écart entre "le 2 et le 3". De mémoire pour les écarts 1 -> 2 et 2 -> 3.

En gros il manquait une grosse intro et des épisodes entre, mais rien après. On a eu la prélogie, Lucas a décidé de ne pas faire les épisodes entre (ça n'était probablement pas nécessaire après tout), et voilà. Pour Lucas, l'histoire / le conte s'arrête avec "l'actuel épisode 6". Les livres, les jeux, tout le reste, il n'avait rien prévu de tout ça au départ: ça ne s'intègre pas dans "son" histoire. Je pense aussi que c'est pour ça qu'il a accepté de vendre la franchise: pour lui, de toute manière, il n'y avait plus rien à dire.

Jean Beudebois

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Star Wars Ep VII - The Force Awakens (2015) - Page 5 Giphy

et je n'ai qu'une chose à rajouter : Utini !

Neo Kerberos

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Polochon a écrit:Pour Lucas, l'histoire / le conte s'arrête avec "l'actuel épisode 6". Les livres, les jeux, tout le reste, il n'avait rien prévu de tout ça au départ: ça ne s'intègre pas dans "son" histoire. Je pense aussi que c'est pour ça qu'il a accepté de vendre la franchise: pour lui, de toute manière, il n'y avait plus rien à dire.

Il avait néanmoins écrit des choses pour le VII ^^

Dossier complet sur le sujet : http://www.starwars-universe.com/dossier-218-la-trilogie-abandonnee-de-george-lucas.html

Polochon

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Oui oui, bien après, voyant que la prélogie se vendait supra bien, se demandant s'il pourrait quand même prolonger le truc... eh bah d'autres ont pris le relais. Mais "à l'époque" ça n'était pas dans les plans du tout.

Même quand je lis le lien que tu donnes, ils citent:
"Voici, selon Kurtz, les suites qu'envisageait Lucas avant de concevoir Le Retour du Jedi tel qu'on le connaît :

"• EPISODE 6 : Leia devait être élue «Reine de son peuple», ce qui allait l'isoler. Han devait mourir. Luke affrontait Vador et continuait sa vie seul. Leia ne devait pas être la sœur de Luke.
• EPISODE 7 : La troisième trilogie devait se concentrer sur la vie de Luke en tant que Jedi. Seuls quelques détails avaient été prévus.
• EPISODE 8 : La sœur de Luke (pas Leia) surgit d'une autre partie de la galaxie.
• EPISODE 9 : Première apparition de l'Empereur." "

Puis, tiré d'une interview de Lucas en 1979:
"Il y a neuf films dans une saga de trois trilogies. La première trilogie tourne autour du jeune Ben Kenobi et de la jeunesse du père de Luke, lorsque Luke n'était qu'un petit garçon. Cette trilogie prend place une vingtaine d'années avant la deuxième trilogie, qui inclut La Guerre des Etoiles et L'Empire Contre-Attaque. Il se passe environ un ou deux ans entre chaque histoire de la trilogie, et environ vingt ans entre les trilogies. La saga entière couvre à peu près cinquante-cinq ans.
(...)
J'ai des traitements pour les neuf films. J'ai aussi de nombreuses notes, histoires, et autres documents développés à des fins diverses. Certains d'entre eux seront utilisés, d'autres non. À l'origine, lorsque j'ai écrit La Guerre des Etoiles, cela s'est transformé en épopée d'une échelle similaire à Guerre et Paix. C'était tellement vaste que je ne pouvais pas faire tenir ça en un fillm. Je l'ai donc coupé en deux, mais c'était toujours trop gros, donc j'ai découpé chaque moitié en trois parties. J'avais alors de la matière pour six films. Après le succès de La Guerre des Etoiles, j'ai rajouté une autre trilogie mais je me suis arrêté là, essentiellement parce que la réalité prend le dessus."

Ils en déduisent "trop génial, une autre trilogie était prévue après Le Retour du Jedi!" (puisqu'il est question de 20 ans entre chaque histoire, et supposant que la "deuxième trilogie" est celle des années 70... ce à quoi je réponds: "ah, ces p'tits jeunes").
Ma manière de comprendre tout ça:
- Au début, Lucas veut faire un film.
- Voyant que son histoire est trop développée pour un seul film, il coupe son truc en deux.
- Voyant que ça reste bien trop juste, il coupe chaque "moitié" en trois. Six films donc. (Et pas trois fois trois, hein)
- Voyant le succès du premier film, il se laisse tenter par l'écriture d'une troisième trilogie.
- La famille ça prend du temps, il laisse tomber les autres "épisodes" et boucle ce qu'il voulait traiter dans Le Retour du Jedi... on verra la prélogie plus tard s'il du temps entre deux crises d'ados.

La trilogie post-retour du Jedi évoquée dans les années 80 est supra floue, je ne sais pas si ça a été un jour un peu clair dans son esprit (alors que la première, même si ça a mis du temps, vu que ça s'imbrique très bien dans la suite de l'histoire, on peut penser qu'il en avait bien dessiné les contours dans sa tête). Même cette histoire de "démarcation entre bien et mal" est présente dans le 6, voire dans le 3 (qui n'est pas aussi bête que la caricature le dit, même si...). Je reste donc persuadée qu'il avait laissé tomber cette histoire de trilogie post-Retour du Jedi pour en disséminer les éléments un peu partout dans les autres épisodes. D'ailleurs je trouve que les "retouches et ajouts" aux "films historiques" ajoutent beaucoup de pistes pour ce genre de réflexions.

Dernière édition par Polochon le Mer 23 Déc 2015 - 10:48, édité 1 fois

kederiku

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Daimyo

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Apparemment d'après celle qui dirige Lucasart maintenant il comptait même réalisé un star wars 7 et ensuite vendre à Disney

Neo Kerberos

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J'ai d'ailleurs un mag américain des années 90 ou Lucas évoque un potentiel SW VII ^^

Mais je suis tout à fait d'accord que même pour lui ça devait être un peu flou...

Cependant, encore une fois, il avait écrit un synopsis pour le VII (alors qu'il n'y était pas obligé et qu'on ne lui avait pas demandé), s'il n'avait plus rien à dire sur ses films, je pense qu'il s'en serait dispensé.

C'est après l'écartement de (certaines ?) ses idées qu'il à lâché l'affaire et a coupé les ponts avec la production du film, mais initialement il était annoncé comme consultant et avait une certaine implication dans le projet.

Chose qu'il, à mon avis, n'aurait pas envisagé si vraiment il n'avait pas d'histoire conceptualisée à proposer.

J'espère que d'ici quelques mois on en saura plus sur ce qu'avait imaginé Lucas pour la suite, et ce qui en a été conservé.

Kami

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Bon, meme si j'ai aimé le film en tant que fan de SF, à la réflexion si on aime vraiment SW y'a des soucis majeurs:

Spoiler:

Ca reste un super film de SF. Mais un poil superficiel.

Jean Beudebois

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Samourai

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Même sans aller juste là, rien qu'une preuve que le film est écrit avec la teub et que parmi les nouveaux personnages, Finn est le plus daubé :

Spoiler:

kederiku

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Jean Beudebois a écrit:Même sans aller juste là, rien qu'une preuve que le film est écrit avec la teub et que parmi les nouveaux personnages, Finn est le plus daubé :

Spoiler:

Donc pour toi tuer des civils sans défense et tuer des militaires entrainés qui t'attaque (donc se défendre) c'est pareil ?

edit Kami: attention au HS les gars, le topic est deja pas mal long.

Jean Beudebois

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Samourai

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Non, ça prouve juste que c'est écrit avec le mauvais membre.
Tu grandis au milieu de militaire mais tu te révolte parce que merde, "c'est pas ma guerre". Est-ce que tu peux être assez con pour te dire que tes anciens camarades ne sont peut-être pas, eux aussi, que de la chair à canon et donc ne pas prendre un pied monstre en les explosant à coup d'armes ? '-'

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Samourai

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Spoiler:

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Jean Beudebois a écrit:Même sans aller juste là, rien qu'une preuve que le film est écrit avec la teub et que parmi les nouveaux personnages, Finn est le plus daubé :

Spoiler:

Je laisse au nostalgique de Jar Jar Binks le soins d'aller s'éclater avec un bon visionnage de l'Ep I pour bien profiter de la profondeur du personnage...

Et merci de modérer tes propos.

@Kami :

Spoiler:

Ca reste un super film de SF. Mais un poil superficiel. a écrit:

L'Ep IV était il si différent avant de prendre de la profondeur avec ses deux suites ? Wink

kederiku

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Kami : j'ai bien pris soin d'utiliser des termes courant pour ne pas spoiler justement

Sinon en parlant de Jar jar, j'aimerai bien savoir si la rumeur sur lui est vrai ou pas, encore un truc que j'aimerai que lucas révèle un jour

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